Leukippos
pekİ ozman varsayalım Tanrı yok dediğin gibi ilk madde nedir? (öncesiz ve sonrasız )kabul ettiğin o ilk maddeyi ögerenebilir miyim? merak ediyorum sadece  bu kadar kesin konuşanlar nasılda bu kadar  emin olabiliyorlar bir açıklama ;)

(repent06 tarafından 8 Temmuz 2008 4:08 ÖS tarihinde degiştirildi.)

Beyni neler oluşturuyor?
- Maddeler
Beyinsiz bir insanın düşündüğünü kim söyleyebilir?
- Dııt dıııt dııt...

Görüldüğü üzere bu konuda tek gerçek vardır; maddeden üreyen düşüncedir. Düşünce ancak maddeyi madde aracılığıyla biçimlendirebilir. Düşüncenin, maddeden üreyip maddeyi madde aracılığıyla biçimlendirmesi düşüncenin maddeyi oluşturduğu izlenimini yaratabilir. Bu sadece bir yanılgıdır.

Birde tanrı masalının gerçekliğine inananlarca (gerçeklere tamamıyla aykırı olan) tanrı’nın(düşüncenin) maddeyi var ettiği söylenir. Fakat bu durumda düşüncenin nasıl varolduğu sorusu gelir. Bu soru aslında masal yaratıcılarına göre tanrı(ilk düşünce) yaratılmamıştır denilerek çözülmüştür. İlk düşüncenin yaratılmamış (olma ihtimalinin) olduğunu söyleyebilen mantık nasıl olurda maddenin yaratılmamış olduğunu söyleyemez? (siz düşünün...)

Son söz; Bir gerçek, birde masalın kendi içinde yarattığı ihtimal var. Masala inanmak ya da gerçekleri görmek senin elinde...

inananlar için düşünce olabilr cünkü töz olarak Tanrı’yı ele alır fakat inanmayan bir insan için töz maddedir (öncesiz sonrasız) yine görecelidir relativizm (x

her ikiside birbirinin devamıdır..düşünce olmadan madde,madde olmadan düşünce olmaz..bu konuda kesin bir olguya vrmak aslında zor

İnsan bir maddedir insan olmasa kim düşünecek

Bana göre düşünce başka olgudur madde başka olgudur birbirinden farklıdır

Yaşam olmayan gezegenlerde madde vardır ama düşünecek canlı yok

BANA GÖRE SORU YANLIŞ SORULMUŞTUR

düşünce maddeyi yaratır. maddeler insanların isteklerini gidermek için oluşan şeylerdir. Birşeyleri düşünürsünüz ve madde oluşur. Aslında tam zıttıda geçerlidir. Mesela bir gül ü düşünün. Gül ağacını diken adam hiç bişey düşünmeden dikmemiştir onu dimi.  Birisi o gülü alır ve götürür sevgilisine verir. O zaman o madde rengine göre insanda farklı anlamlar farklı düşünceler oluşturur.

Maddeyi düşünce yaratır kısmınada bir örnek daha vermek istiyorum. Odanızda herhangi bir cisime bakın ne renk ışıkları kapatın ne renk Sarı ışık tutun beyaz ışlık tutun ne renk?

Ana fikiri farklı ele alalım para diyelim insanlar para için çalışıyor. İnsanların para yı istemesini düşünmesini maddemi sağlıyor. Yoksa insanlar çalışıyor diye mi para geliyor. Buna da cevabım aslolan düşüncedir para değil başka bişeyde olsa o kişi çalılşacaktır madde değişir düşünce sabittir. O zaman düşünce maddeyti yaratıyor. Ya da şöyle söyliim insanlar parayı düşünerek çalışıuyor varsayalım diğer etmenleri atalım. Parayıda yok varsayalım paranın yerine eskiden olduğu gibi takasol olduğunu düşünelim bu seferde onun için çalışacaklardı. Düşünce hiç değişmeycekti sadece simgeler değişecekti. Fikirler ölmez simgeler sadece simgedir onları var edende fikirlerdir.(V for vendetta ). İnsanların kıyafetleri ni örnek alalım kıyafet var olduğu için mi giyiyorsunuz yoksa giymek istediğiniz için mi kıyafeter var oluyor.

Hangisinin hangisini yarattıgını bilmiyorum ama bildiğim,inandıgım birşey warsa oda her şeyin bir düşünceyle başladıgıdır.Gezegenleri,sistemleri,galaksileri,ewrenleri,kainatı yaratmak.Bunlar bence bir düşünceyle başladı.Bunların ötesini düşünmek,akıl sınırlarının ötesine geçmek,bizlerin somut bedenleriyle ulaşamayacağı noktalar.

Bir muzik cdsini dusunun. Cd saglikli oldugu surece icindeki muzigi dinleyebiliyoruz. Cd sagligini yitirdiginde, bozulgudunda icindeki muzikler kayip oluyor.

Bu durumda madde olmadan dusuncenin tek basina var olamayacagini ya da dusuncenin maddeyi herhangi bir maddeden uremeden yaratamayacagini/etkilemiyecegini anlamis oluyoruz.

yaratmak ?? insanoğlu ne zamandır bu kadar böbürlenmeye başladı kendiyle herşeyden önce bunun 1 cevabı olmalı bence

Somut nedir? Somut 5 duyu ve akılla algılanabilen ve hacmi, kütlesi olan cisimlerin bir niteliğidir. Akılla kavranabilmesi kendisine somut dediğimiz varlıkların çeşitliliğini artırabilir. Düşünce de bir varlık biçimidir ve somut biçimde algılanabilmesini sağlayan yöntemler vardır. Hafıza düşüncelerin toplanmasıyla oluşur, eğer düşünceler hacme sahip olmasaydı beynimizde tutamazdık onları.


 Madde ve düşünce temelde aynıdır, birbirlerinden beslenirler, birbirlerinden doğarlar. İkisinin arkasında varolması gereken başka bir şeyler olmalı...